«В конкуренции за мозги робототехника проигрывает классическому IT»

Алексей Гонноченко
Директор Центра робототехники Сбера
«Качество подготовки кадров в робототехнике в первую очередь зависит от того, насколько технически современно оснащен тот или иной университет»
«Дома набраться опыта очень сложно»

- Как вы оцениваете текущий уровень подготовки специалистов в области робототехники в российских вузах?

- Это сложный вопрос. Потому что есть разные вузы с разным уровнем подготовки. Но если говорить в целом, то, во-первых, не во всех вузах есть достаточно современная база для подготовки специалистов, а, во-вторых, они не всегда дают необходимое количество практики.
Многое зависит и от конкретных студентов. Например, у нас есть сотрудник, который еще на четвертом курсе, но уже работает на должности инженера-разработчика. И он строил свою карьеру: с первого курса пришел сначала на соревнования с нашей командой, потом в разных проектах стажировался, а затем уже вошел в штат.

- Где проходит граница по уровню подготовки кадров в России? Она в плоскости «регионы/Москва» или в какой-то другой?

- Робототехника отличается от классического IT тем, что дома набраться опыта очень сложно. Конечно, есть отдельные подзадачки, поддомены, с которыми можно заниматься теоретическими изысканиями с малой базой оборудования. Но если мы говорим про реальный опыт, то необходимо все-таки поработать с железом, и как раз с этим возникают проблемы. Потому что, когда мы берем готовые датасеты или готовые инструменты, в них зачастую уже решено очень много задач, про которые мы даже не догадываемся, пока не начинаем реально пытаться сделать тоже самое с нуля и повторить этот путь уже самостоятельно.
Поэтому, качество подготовки кадров в робототехнике в первую очередь зависит от того, насколько технически современно оснащен тот или иной университет.
Что касается региональной принадлежности, то не только в столице есть достаточно сильные вузы. В нашей команде многие ребята из регионов. Но если говорить в целом, то по опыту — это скорее ребята, которые во время обучения в университете уже чем-то дополнительно занимались, участвовали в соревнованиях.
Алексей Гонноченко — старший управляющий директор, директор Центра робототехники Сбера, одного из ведущих российских центров разработки и внедрения робототехнических решений для бизнеса. Под его руководством Центр робототехники активно занимается созданием сервисных роботов, интеллектуальных помощников и автоматизированных решений, которые помогают оптимизировать операционные процессы и повышать качество клиентских услуг.
В партнерстве с ведущими университетами Центр робототехники инициировал образовательные программы, включая корпоративную магистратуру «Робототехника и искусственный интеллект» в ИТМО. Эти инициативы направлены на подготовку специалистов нового поколения, способных создавать передовые робототехнические системы.
«Мой целевой кадр — это кандидат наук, который написал диссертацию в областях, интересных мне как руководителю Центра робототехники»
- Если абстрагироваться от техники, насколько сами образовательные программы соответствуют требованиям рынка?

- Я давно не изучал образовательные программы досконально. У нас нет какой-то базовой кафедры, по которой можно было бы cделать 100%-й срез. Я смотрю на выпускников, но моя выборка достаточно смещенная, потому что мы стараемся брать в команду самых лучших.
Единственный наш опыт более-менее подробного изучения именно образовательной программы — это в РТУ МИРЭА, которые разрабатывают новую образовательную программу по человекообразным роботам. В принципе, неплохо, но всё-таки мы увидели, что часть технологий упущена, часть немного устарела ― это как раз связано с тем, что в университете не хватает практического опыта самостоятельной работы с роботами. Мы как раз готовим предложения по актуализации их программы.
В целом, насколько я могу судить, сейчас образовательные программы достаточно широкие и соответствуют запросу рынка. Камень преткновения, как я уже говорил, в техническом оснащении вузов. Можно включить множество теоретических дисциплин в программу, но повторюсь — если не будет технологической базы, то ничего не получится.
- Получается, что главная проблема в робототехническом образовании ― это техническое оснащение вузов? Или можно выделить ещё какие-то?

- Техническое оснащение вузов для любого «железячного» направления состоит из двух частей. Первая — это «капексы» (CAPEX), расходы на закупку оборудования. Вторая — это «опексы» (OPEX), то есть расходы на его содержание.
И если в «капексы» еще инвестируют, то «расходку» гораздо сложнее приобретать.
Все конкурсные механизмы хорошо работают, когда вы покупаете что-то большими объемами. Когда идет список 100−200 позиций и много всякой мелочевки, датчиков и прочего, то посредник, который собирает и поставляет одним лотом, не сильно заинтересован, чтобы найти где-то подешевле. Он идет на тот же «Чип и Дип», собирает позиции и поставляет в итоге по высокой цене.
А если мы говорим про полный цикл разработки своего робота, зачастую как раз и нужно много разных расходников для студентов, чтобы они своими руками эти роботы спроектировали или их доработали.
«Роботов в одиночку не создают»

- Что тогда, по вашему мнению, необходимо менять или дорабатывать в подходе к обучению и организации учебного процесса?

- Когда я работал в университете, я пытался изменить один подход, который у нас в головах был очень жестко прописан. Но это скорее про психологию, мотивацию.
Приведу пример. В России студент первого-второго курса — это вчерашний школьник, который закрывает пробелы в среднем образовании, и его главная задача успешно сдать сессию. Ему не принято доверять оборудование, давать практические задания, и он скорее учится для оценок, а не для знаний. Предметы же по специальности, на которых как раз можно заинтересовать и замотивировать, у нас начинаются на третьем-четвертом курсе. При этом, когда я участвовал в соревнованиях роботов в Азии, я увидел, что местные вузы представляли студенты первого-второго курса. У них погружение в специальность и практику начинается «с порога», причем прикладное, в основные дисциплины.
Вообще, в Китае, Вьетнаме, Таиланде, если студент за первые два года не соберет себе портфолио из реализованных проектов/исследований/роботов, то на третьем курсе его в «приличную» лабораторию не возьмет. А это сильно влияет на последующую карьеру. И там это реальный мотиватор как в целом к учебе, так и к саморазвитию.
Соответственно, если и менять что-то, то в первую очередь подход к мотивации студентов, а также необходимо участвовать в соревнованиях и заниматься исследовательской работой с первых курсов. И это лишь отчасти вопрос образовательных программ.
«В России достаточно сильные команды по робототехнике и связанным технологиям. Но при этом количество таких команд и людей, вовлеченных в них, достаточно мало»
«Конкуренция за кадры очень высокая, и компании вынуждены переманивать кадры друг у друга».

- Какая роль у корпоративных университетов и совместных образовательных программ в подготовке кадров в робототехнике? Как я понимаю, Сбер активно участвует в таких программах?

- Мы реализуем несколько совместных образовательных программ, в одной участвуем активно — это корпоративная магистратура «Робототехника и искусственный интеллект» в университете ИТМО. У нас она нацелена на глубоко тренированных исследователей, через отбор проходит очень много студентов и лучшие получают поддержку в исследованиях, это не массовая школа.
Надо понимать, что и команда робототехников в Сбере небольшая. Если IT-специалистов у нас уже около 40 тысяч, то робототехников — человек 200. Поэтому у нас в компании нет потребности 1000 человек готовить на подобных образовательных программах.

- А насколько остро чувствует рынок этот дефицит кадров на робототехников?

- В Сбере мы его ощутили, ещё когда мне нужно было быстро укомплектовать команду. И это было квестом. Конечно же, в первую очередь интересовали профессионалы, но объективно в команду пришлось брать огромное количество ребят «на вырост», которые пришли из университетов или из смежных областей.
Из переговоров с нашими партнерами и конкурентами я понимаю, что в отрасли сейчас огромный дефицит кадров. Сейчас все начали создавать роботов для разных нужд и задач, при этом очень мало кандидатов, которые вели бы активный поиск. Конкуренция за кадры очень высокая, и компании иногда даже вынуждены переманивать их друг у друга.
- Какие ключевые навыки и знания, по вашему мнению, необходимы современному робототехнику?

- Ключевое требование — это умение работать в междисциплинарной команде. Опять же в вузах очень мало групповых проектов, в мое время их вообще не было. Дипломы с групповой защитой — редкое исключение. Хотя ни одного робота в одиночку не создают.
И второй момент, чему у нас тоже не учат, — это отладке и доведению робота до рабочего состояния. Чем мне всегда импонировали соревнования — в них требуют в обозначенный срок по определенному техзаданию создать робота, который будет выполнять поставленную задачу. Там недостаточно показать какой красивый робот, какая классная задумка. Он должен работать 10 раз из 10 запусков. Ты его упаковал, перевез в другой город, там распаковал — он снова должен работать 10 раз из 10.
«Индустриальные партнеры должны финансировать образовательные программы под свои задачи»

- А какие ещё инициативы реализует Центр робототехники Сбера для поддержки и развития образования в этой области?

- Во-первых, как я уже рассказал, у нас есть совместная образовательная программа с ИТМО, которая идет уже пять лет. Кстати, благодаря этой программе в ИТМО резко выросло количество цитируемых международных научных публикаций.
В-вторых — мы с момента создания центра активно взаимодействовали с исследовательскими командами российских вузов, и каждый год у нас заключается минимум три-четыре контракта на НИОКР разных масштабов с молодыми исследователями. В том числе для того, чтобы у сотрудников университетов была мотивация, а также ориентированность на решение проблем бизнеса. У нас есть такие партнерские контракты со Сколтехом, ИТМО, сейчас вот обсуждаем еще с «Вышкой», МИФИ, МИРЭА.

- А что всё-таки главное для вас в этих совместных проектах — что вы растите кадры для себя или что есть возможность совместных разработок для бизнеса?

- Когда мы партнеримся через заказы R&D, мы поддерживаем локальные команды, чтобы они на месте росли, развивались и переопылялись. Мы могли бы, в принципе, прийти и сказать: «Давайте все к нам». Однако мы осознанно берем на себя дополнительную административную нагрузку и риски, но ребят не переманиваем, а оставляем их университетскими командами, чтобы они сохранили академическую свободу и смелость поиска.
«Пока ты продаешь софт для роботов, ты молодец, ты айтишник и получаешь много льгот, а когда ты начинаешь еще и роботов продавать, ты уже обычная компания, и плати, будь добр, все налоги по полной»
- Как вы видите сотрудничество между бизнесом и образовательными учреждениями в подготовке специалистов по робототехнике дальше?

- У рынка и отраслей разные запросы на кадры. У интеграторов больше запрос на тех специалистов, кто может внедрять роботов, решать более приземленные задачи. У нас в Центре сейчас запрос больше на исследователей, то есть на тех, кто будет создавать новые технологии. Мой целевой кандидат — это кандидат наук, который написал диссертацию в областях, интересных мне как руководителю Центра робототехники.
Но так будет не всегда — через какое-то время у нас, возможно, появится больше потребности в людях, которые смогут роботов собирать, эксплуатировать. Тогда нам будут нужны условные бакалавры и мы обратим ещё более пристальное внимание на вопросы подготовки таких кадров.
В целом система, по моему мнению, должна работать так: разные индустриальные партнеры должны финансировать образовательные программы под свои задачи. Например, те, кому нужны кадры уровня бакалавров, вовлекаются в их подготовку.
И я говорю про вовлечение в очень широком понятии ― например, через совместное создание какой-то кафедры в университете или выполнение научных исследований по заказу, которое в том числе собирает компетенции внутри университета.
«В России достаточно сильные команды по робототехнике и связанным технологиям»

- А какие тенденции в образовании и подготовке кадров в сфере робототехники вы могли бы выделить?

- Если говорить о мировых тенденциях, то это ставка на соревновательную робототехнику, но у нас в стране она пока слабо развивается.
Если говорить о тенденциях на отечественном рынке, то в России достаточно сильные команды по робототехнике и связанным технологиям. Но при этом количество таких команд и людей, вовлеченных в них, достаточно мало.
В конкуренции за мозги роботы проигрывают классическому IT. Во времена моей работы в университете студенты размышляли так — «Зачем мне возиться с вашими роботами, я пойду в веб-студию и буду получать 50 тысяч рублей уже завтра».
Над роботами надо скрупулёзно трудиться и гораздо больше и дольше изучать, чтобы получить какой-то профит. И нам всем вместе надо работать над популяризацией профессии и подсвечиванием карьерных траекторий.

- Да, в целом на рынке многие говорят, что айтишников забаловали, и они у всех на языке, а вот с робототехниками…

- Причем айтишников не только как специалистов, но и айтишников как компании. У IT-компаний очень много льгот. И пока ты продаешь софт для роботов, ты молодец, ты айтишник и получаешь все эти льготы, а когда ты начинаешь еще и роботов продавать, ты уже не айтишник, а обычная компания с полной налоговой нагрузкой.
«Если вы хотите быть на острие, то надо минимум половину времени, от того, которое уходит на обучение, инвестировать в освоение знаний вне университета»
«Надо быть любопытным и исследовать то, что тебя окружает»

- Какие советы вы могли бы дать студентам и молодым специалистам, стремящимся построить карьеру в области робототехники?

- Базовый совет основан на том, что никакая образовательная программа не успеет за современной наукой, технологиями и последними достижениями. И если вы хотите быть на острие, то надо минимум половину времени, от того, которое уходит на обучение, инвестировать в освоение знаний вне университета. Это курсы, это соревнования.
Ну и, соответственно, на мой взгляд, жизненно важно как можно больше практиковаться. В чем — не важно. Это не обязательно практика с роботами, это может быть практика с программированием, например.
Надо быть любопытным и исследовать то, что тебя окружает.


Все фото предоставлены пресс-службой Сбера.
«Без непрерывного образования в этой сфере никуда»

- Что тогда необходимо сделать, на ваш взгляд, чтобы преодолеть дефицит кадров в робототехнике?

- Сложный вопрос. Потому что в России выпускается больше тысячи робототехников в год, и это больше, чем внедряется роботов. На бумаге кадров выпускается достаточно много. Другой вопрос, сколько из них обладает нужными компетенциями и сколько пойдет работать по специальности. Важно, чтобы вузы были заинтересованы в выпуске готовых специалистов. И здесь нужно работать в направлении формирования правильной мотивации вузов на то, чтобы им было важно какие кадры они запустили в рынок.

- Какую роль играет непрерывное образование в повышении квалификации для специалистов в сфере робототехники? Эта система существует, или сами компании вынуждены заниматься последующим развитием сотрудников?

- Без непрерывного образования в этой сфере никуда. Никто не мешает самому оплачивать курсы и заниматься своим образованием. Каждый может инвестировать в свои знания.
По молодежи я могу сказать (опять же у меня срез на активных и продвинутых), что они постоянно занимаются на каких-то курсах, приходят с просьбой отправить на какую-нибудь конференцию или оплатить учебную программу.
Made on
Tilda